2013年9月9日星期一

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夏业良:文革式语言思维做法又回来了
Sep 9th 2013, 08:17

法广:中国的新班子有一些新动作,您对此有什么体察和分析?

夏业良:从十八大算起已经大半年过去了,大家看到了什么呢?本来大家对新一届领导人有很高的期望,是因为过去的十年所谓的"胡温新政"整个地破产了,根本没有什么真正的新政,就是两大倒退。

一个是在意识形态上的倒退,虽然温家宝多次提政改,肯定普世价值,但是在中央这个层面上他受到大多数人的反对,所以他没有办法推行。他也只是一个人说说而已。那胡锦涛呢?更是保守固步自封。所以过去的十年是乏善可陈。

在经济上也是大倒退,国进民退,让本来最有活力贡献最大的民营经济陷入僵局,中国现在增长力下降已经不是官方主动追求怕经济过热了,而是实实在在的经济增长乏力。当然在这种情况下,大家对新领导人的期望很高,希望有所不同。

但是我们看到什么了?是政治上更加倒退,文革化的语言思维做法现在又死灰复燃了。十年前我和朋友讨论说过:如果不警惕,不否定毛,有些东西不讲到位的话,将来文革很可能死灰复燃。薄熙来在重庆的时候,我当时就说了:这样的事情如果不坚决阻击的话,将来文革就会死灰复燃的。有人说我这是杞人忧天,根本不可能的,中国老百姓绝对不喜欢文革,文革怎么会死灰复燃呢?但现在的现实,大家难道没有看到吗?文革的那套语言模式现在又逐渐回来了,很多地方又开始搞学习马克思主义那套,搞政治学习。如果谁讲了一句话,马上逮住你的小辫子。中央最近打击所谓"造谣""传谣",这都是从语言上就给你的空间越来越小了,不允许你随便说话了。最高领导人老是引用毛泽东的语录,难道这不能说明他的思维是受什么左右的吗?

这一切都反映出不仅思想保守,而且是全面倒退,连邓小平当年开放的魄力都没有。邓小平不管怎么样,还是打开了一点。门打开了一点,哪怕是一个缝,给老百姓一个了解外部世界的机会。邓小平还搞了市场化,使老百姓有机会依靠自己的能力来发展经济。我不认为党和政府这30年有多大的功劳,而恰恰是他们放松了一点,给老百姓一些机会,他们就能在经济上作出很多的成就。

新领导人提出"中国梦",其实从上到下很多人对"中国梦"是言不由衷的。表面上拥护支持,跟着唱高调,但私下议论都说"这叫什么事儿"?什么"中国梦"啊?大家想的都不一样,贪官富人和那些老百姓能想一回事吗?能做同一个梦吗?而且没有制度保障,凭什么能说能实现这些梦呢?类似与画饼充饥。

所以大家不报很多期望,如果一个国家,特别是到了21世纪,还没有搞宪政,还没有搞法治,甚至是反对宪政反对法治,那这个国家就还没有进入到现代社会,就不是一个现代国家,还是一个专制的落后的保守的封建的状态。现在无论唱什么高调,只要不解决这个根本问题,那实际上还是跟千百年来的统治者没有什么根本的差异。

现在有些人寄希望与今年11月分召开的中共十八届三中全会,说会有大的举措,我根本不相信。我们现在多少听见了一些风声:政治上不会再进一步,经济上所谓的改革也不过是把94年就提出,一直到现在都没有完成的东西提出来,现在再向前走一步。比如说放开汇率管制这些做法,94年就有这样的目标和想法,但到现在都没有实现。现在做的实际上是十几年前,二十年前就该做的,而不是多么了不起的开放改革。

而且我觉得国内已经把"改革"这个词用滥掉了。"改革"是要伤筋动骨的,是要付出代价的。如果你很轻松地嘴皮子一松就叫"改革"的话,那全世界都在改革。中国现在这种"伪改革"的现象非常普遍。真正的改革要伤筋动骨,伤谁的筋?动谁的骨?就是动执政党,动执政党内的高级官员。你反腐败,就要玩真的,打老虎就多打几只大老虎。不仅仅是运动式的打,而是要制度性的防范和惩罚。现在离这个路还远的很,首先要司法独立,到底是法大还是党大?过去都已经争了很久了,结论是:在中国权大于法。因为党的这套东西代替司法系统,结果看的就很清楚,包括这次对薄熙来的审判,大家看得非常明显,就是四个字:"避重就轻"。关键核心的问题都不敢问,不敢提,轻描淡写地弄一些八卦吸引大家的注意力。

法广:您去美国一年,回国后感觉有什么变化?

夏业良:我没感觉有什么明显变化,甚至还不如以前。举个例子:我从首都机场打车回家用了将近两个小时,以前只用半个小时。司机说现在这已经是常态,高速公路有些地方到机场路不收费后,就成为这样。住家所在的小区过去被看作是高档小区,现在和大杂院差不多,周围脏的不得了,原来是挺安静的地方,但现在破墙以后弄了很多的小店,动不动就出来一辆车,走路都不好走,随便停车没人管。我就觉得整个国家就处于无奈的状态:环境越来越恶化,谁也管不了谁,没规矩的那种感觉。

法广:学校的气氛怎么样?

夏业良:学校的气氛也越来越文革化了,搞什么活动,领导讲话都是那种味道,感觉很不舒服,越来越文革化。和改革开放那种宽松的氛围相比,现在是在缩紧的。很多人都是无奈,私下里谈话说:"哎呀,没办法,一党专政就是这样。"人多点的时候,他的说法就变了:"哎呀,这么大的国家不容易,人口这么多。中国的历史文化这么多年,短期内是无法改变的"。都是这种腔调。

法广:最近把中石油的几个老总抓了,海外有在传周永康的事情,您觉得这对中国的经济发展和转型进步,有没有一点关系?

夏业良:现在还没有动到周永康呢,只是敲山振虎的那种感觉,还不知道中央是否下决心惩治周永康。即使动了周永康,也是在打"死老虎"。下了台了,权利没有了,你再去打人家。真正需要打的是活老虎,在台上的,你就去限制他,才能起震慑作用。但不管怎么样,如果能打死老虎,也算不错。不知道能不能到这一步。我今天还和同事在议论:现在腐败已经不是什么新闻了,谁不腐败才是新闻。这么多高级官员里边,你说哪个不腐败?如果说没有一个不腐败,有人会不赞同,但说基本上都腐败,没有人有异议吧?

有的时候是上面有意放风,有意混淆视线,给大家一种虚幻的期待。最近这一两年里经常有这种放风。比如习上台前就有人说了:他上台要进行大的改革了,他的思想多么开明,和胡德平等等都谈过了。很多人都为他唱赞歌,说他出来会不同凡响。但结果呢?所以我觉得大家不要再相信这些官方有意放的风。周永康这个事,我一点也没感到什么"欣喜"。薄熙来当时是多大的事啊?最后什么结果?法庭审讯好像没什么事儿,有人说:照这样的话,应该是无罪释放啊。到底是审判他呢?还是有意开脱呢?什么用意啊?

以上是对北京大学经济学教授夏业良先生的采访,感谢夏教授接受采访,也感谢各位的收听。

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